 |
Для тех, кто служил на таркр «Киров» |
 Описание: Как мы на словах крейсер спасали... |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Борпалыч |
Отправлено: 20 Марта, 2017 - 17:45:40   
|
Full Member
Обратиться по нику
Ответить с цитированием
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: Янв. 2017
|
Перенесено из темы "Первый среди равных..."
03-11-2012
Соболев Сергей Викторович
Общался с Д.Рогозиным, обратился к нему по вопросу восстановления нашего крейсера, он читатель нашего сайта.
06-11-2012
Соболев Сергей Викторович
Поддерживаю закономерную отставку Сердюкова. Готовлю письмо новому МО Шойгу по вопросу восстановления КТАРК "КИРОВ". В этом письме будут указаны все кировчане, которые выразят согласие подписаться под ним. Прошу указывать Ф.И.О., последнюю должность на крейсере и годы прохожления службы.Текст письма будет опубликован на этом сайте.
06-11-2012
Бродский Михаил
Сергей, я отставку Табуреткина и назначение Шойгу - одобряю.
Мое ФИО - Бродский Михаил Михайлович.
Мои годы 1979-1983. Должности - две. Инженер ЭНГ БЧ-1 и командир РНГ БЧ-1.
17-11-2012
Соболев Сергей Виктрович
Вскрыто беспрецендентное воровство в МО,сегодня арестованы мурманские судоремонтные воры которые которые обналичивали деньги "Звездочки". Теперь понятны содержательные отписки чинов с ГШВМФ на наши обращения по востановительному ремонту нашего крейсера. Это одна команда.
04-12-2012
Соболев Сергей Викторович
Нас больше 30000 человек. А большая часть отмалчивается. Что, очень трудно твиттер Медведеву послать или Шойгу.30000 виттеров-это как залп "Гранитом". Вот и ты пишешь на сайт без фамилии, стесняться не надо, пенсию или зарплату за это не убавят. До сих пор поражаюсь молчанию наших политработников. Твиттер В.В.Путина kremlin.ru.
07-12-2012
Соболев Сергей Викторович
Слушал очередные глупости на военные темы и написал ЕМУ В ПОДДЕРЖКУ khodorkovsky @khodorkovsky!
19-12-2012
Соболев Сергей Викторович
ОНИ НАЧАЛИ ПРОСЫПАТЬСЯ, ХОРОШИЕ НОВОСТИ:
Основу неядерных сил ВМФ РФ составят АПЛ и атомные крейсеры
МОСКВА, 19 дек — РИА Новости. Основу группировки сил стратегического неядерного сдерживания (СНС) ВМФ до 2020 года составят многоцелевые атомные подводные лодки (АПЛ) проекта 885, 949 и атомные надводные крейсеры проекта 11442, сообщил журналистам в среду главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Виктор Чирков.
В настоящее время единственным находящимся в боевом составе ВМФ крейсером проекта 1142 является «Петр Великий», но уже выделены деньги на модернизацию другого корабля этого проекта — «Адмирала Нахимова».
«Основу группировки сил СНС ВМФ, оснащенных высокоточным оружием большой дальности, в среднесрочной перспективе составят атомные подводные крейсера проекта 885М, модернизированные атомные подводные крейсера проекта 949М и тяжёлые атомные ракетные крейсера проекта 11442», — сказал Чирков.
21-12-2012
Бродский Михаил
Думаю,что проекту 1144.2 уже нужна модернизация. А проекту 1144 - глубокая модернизация с капитальным ремонтом.
21-12-2012 Г
Головко Евгений.
Я внимательно прочитал выступление Чиркова, но там ни слова не сказано о проекте 1144(КИРОВ), а речь идет о кораблях проекта 11442.
23-12-2012
Чарин Михаил
Хорошо бы если эти новости, были действительно новостями,и чтобы эта огромная машина приходила в движение! А то ведь сколько нам не говорят, ничего не меняется! Пишешь в прокуратуру, к тебе является участковый, всё в порядке! Делается запрос Президенту, Премьеру, всё спускается до МО и к тебе приходит ответ, корабль на модернизации, ведь такой был официальный ответ из министерства обороны,видно всё разворовали до того как выделили! Есть такой военный корреспондент Виктор Баранец(издательство Комсомольская правда,работал в аппарате МО),очень жёсткий и прямой, он помогал в продвижении этого вопроса.Есть Валерий Громак в Калининграде, его можно найти в одноклассниках, корреспондент Красной звезды.
28-12-2012
Соболев Сергей Викторович
Пишите в твиттерах Путину в вопросе восстановления нашего крейсера, пока он хозяин страны и он хочет сделать ее сильной. Всех кировчан поздравляю с наступаюшим Новым 2013годом, счастья и здоровья, успехов и долголетия. |
| |
|
| Борпалыч |
Отправлено: 20 Марта, 2017 - 17:47:07
|
Full Member
Обратиться по нику
Ответить с цитированием
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: Янв. 2017
|
Перенесено из темы "Первый среди равных..."
10-01-2013
ПАША
Дал (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) :
Министерство обороны РФ собирается переоборудовать самые мощные в мире атомные крейсеры проекта 1144 «Орлан», оснастив их универсальными ракетными комплексами. Как предполагается, после модернизации «атомные убийцы» будут решать разнообразные военные задачи по уничтожению техники противника, отражению ударов ВВС и поражению наземных целей ракетами, пишет газета «Известия». Речь идет о стоящих уже в течение 20 лет в доках крейсерах «Адмирал Нахимов», «Адмирал Лазарев» и «Адмирал Ушаков», а также об остающемся в строю корабле «Петр Великий».
По словам источника в оборонной промышленности, на крейсеры установят новейшую радиоэлектронику, капитальному ремонту подвергнутся корпуса судов и атомные силовые установки. Благодаря таким работам срок эксплуатации кораблей увеличится до 2030–2040-х годов, надеются в военном ведомстве.
Главной целью модернизации является замена ракетной системы «Гранит» УКСК — универсальными корабельными стрельбовыми комплексами, способными оперировать ракетами разного вида. Основным оружием против авианосцев врага станут ракеты «Оникс» или «Калибр». Кроме того, крейсеры получат элементы комплекса ПВО С-400 и новые системы ПВО ближнего боя. После переоборудования «Орланы» смогут нести более 300 разных ракет и станут, таким образом, самыми мощными ракетоносцами в мире.
Первым модернизации подвергнется «Адмирал Нахимов», работы на крейсере уже начались. Окончание работ запланировано на 2015 год. Затем начнется переоборудование остальных трех крейсеров группы.
11-01-2013
Соболев Сергей Викторович
Хорошие новости по восстановлению нашего крейсера поступают, значит и мы старались не зря и будем надеятся и ждать реальных событий а не слов. Всем кировчанам в Новом году желаю больше общаться на сайте и в других сетях а главное в живую.
Мой скайп trkr1144.
11-01-2013
Тельнов Михаил
Для 10-01-2013 ПАША.
Обратите внимание, что статья старая (от 21.09.2011г.) и автор неизвестен. Есть (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) . На этом сайте пишут статьи сами посетители. Ссылок нет на источники......
Информации в сети по этому вопросу за неделю (4.01. - 11.01.2013г.) не нашёл.
12-01-2013
Бродский Михаил
Боюсь, что все эти разговоры о восстановлении ТАРКРов - просто "бла-бла". Выделены ли для этого деньги в бюджете на этот год? Или хотя бы запланированы до 2020 года? Если нет - то точно "бла-бла".
Да и зачем России столько ТАРКРов? Она ведь уже давно не СССР - воевать с НАТО в одиночку (без Варшавского Договора и бывших союзных республик)- совершенно не надо и абсолютно бесперспективно. А для всех остальных хватит и двух (на СФ и на ТОФ).
Не говоря уж о том, что ТАРКРы надо нормально содержать. Не так, как при СССР (когда их угробили). А это далеко не дёшево. Где сейчас есть достойные для них базы?
13-01-2013
Тельнов Михаил
См. (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
и (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
Информация сентября 2012г.
05-02-2013
Соболев Сергей Викторович
Прочитал о модернизации атомных "Орланов", но пока пожелания таковыми и остаются по факту. Инвесторы не нужны,видим и слышим у МО денег- море, для себя...
@Rogozin "OРЛАНЫ" пр.1144-как алмазы в золотой оправе ждут своего часа для выхода в океан!
23-04-2013
Соболев Сергей Викторович
Уважаемые ветераны крейсера прошу поддержать мой вопрос В.В.Путину на сайте (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) "Уважаемый Владимир Владимирович возможно ли скорректировать часть военного бюджета на капитальный ремонт и модернизацию атомного исполина-тяжелого надводного крейсера "КИРОВ"(ныне Адмирал Ушаков) проекта "Орлан", находящегося на отстое в Северодвинске. Выход в море такого крейсера значительно повысит боевую мощь российского флота".
На этом сайте можно по разному сформулировать этот вопрос, чем больше обращений ветеранов, тем ближе результат!
25-04-2013
Соболев Сергей Викторович
Спасибо тем, кто поддержал мой вопрос В.В.Путину по восстановлению нашего крейсера |
| |
|
| Борпалыч |
Отправлено: 20 Марта, 2017 - 18:18:58
|
Full Member
Обратиться по нику
Ответить с цитированием
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: Янв. 2017
|
Перенесено из темы "Первый среди равных..."
16-09-2014
Соболев Сергей Викторович
Мой ответ на доводы Начальника ТУ СФ по утилизации нашего крейсера:
Начальнику технического управления СФ
капитан 1 ранга Л. Луневу
по материалам вашего письма Б.П.Пономареву.
Тяжелый атомный крейсер «Киров» в 1990 г. возвращен с БС по причине выявленной газовой не плотности 1 контура носового аппарата КН-3, в остальной части корабль был исправен и был выведен в резерв 2 категории в 1990г из-за отсутствия средств и определенных политических мотиваций характерных для этого времени.
По настоящее время кораблем не выработано 50% первой загрузки активных зон и состояние их перед последним расхолаживанием не выявило разгерметизации тепловыделяющих элементов.
Технически исправный крейсер требовавший минимальных обычных ремонтных работ по устранению газовой не плотности в условиях СРЗ-35или у причала стоит в отстое более 24лет. Аналогичные более сложные работы – замена ЦНПК в 1982году проводилась силами личного состава и СРЗ-35 прямо у 7причала Североморска (Руководитель - строитель СРЗ-35 А.Гайдук).
Ремонт носового обтекателя, ГАС «Полином» и шахт лага являются обычными доковыми работами, не говоря о очистке корпуса от обрастания и покраске. Полностью с вами не согласен, в том, что, вооружение и технические средства подлежат списанию в полном объеме. Корпус крейсера и основные механизмы: ГТЗА, КН-3, валопроводы, КТПН, главный пар, ГРШ, ПТГ,ГТГ- с ними за эти годы ничего не произошло и они находятся в исправном и ремонтно- пригодном состоянии. Да системы, особенно, забортной воды, электронасосы подлежат замене, и предстоит полное перевооружение крейсера. А на несерийных и опытных технических средствах, как вы указали , плавает «Петр Великий!, четвертый крейсер из серии. Указанная ориентировочная стоимость ремонта, определенная в 80 миллиардов рублей (2.1млрд. долларов- меньше половины долга Украины за газ или в 2 никому не нужных «Мистраля») является для такого корабля сомнительной и говорит о том, что ее никто по на-стоящему не считал.
При наличии реальной сметы и планового финансирования на ремонт и модернизацию такого корабля, ни один из судоремонтных заводов, начиная с Балтийского завода, не откажется от этих работ.
Сегодня наступило другое время, и разбрасываться и списывать в утиль такие крейсера как «Киров» нельзя.
Если такое финансирование в планах развития ВМФ не заложено, то его надо заложить.
Я прошу серьезно отнестись к выше изложенному, вы очень рано, определяете ремонт нецелесообразным и планируете присваивать имя «Киров» одному из кораблей ВМФ.
Главная суть вопроса, о которой вы не говорите, по моему мнению, достаточна проста. Технически исправный крейсер с одним отказом по однажды политически ангажированному докладу и при участии Технического управления Северного флота поставлен в отстой на 24года и теперь для оправдания ранее принятых решений готовится к утилизации.
Я знаю фамилии и должности тех, кто эти доклады готовил, и хотелось бы, чтобы вы не повторяли их ошибки.
Вы должны понимать, что основное предназначение крейсера было в уничтожении крупных АУГ противника. А у кого они были, и кто был заинтересован в отстое такого крейсера.
Сегодня все изменилось и крейсер нужно восстанавливать и это, прежде всего, должен понимать Начальник ТУ СФ.
С уважением Соболев Сергей Викторович +79650848737 e-mail 54ss1@maik.ru, КМКГ-КДД-КБЧ-5 1976-1989: старший офицер отдела эксплуатации ТУ СФ 1989-1992г. |
| |
|
| Борпалыч |
Отправлено: 20 Марта, 2017 - 18:28:18
|
Full Member
Обратиться по нику
Ответить с цитированием
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: Янв. 2017
|
Перенесено из темы "Первый среди равных..."
07-12-2014
Соболев Сергей Викторович
Уважаемые действующие Начальники, кто из вас против восстановления ОРЛАНОВ после 04.12.2014г?
Вся стая должна взлететь!
07-12-2014
Пономарев Борис Павлович
Сергей Викторович,поясни!
07-01-2015
moreman
Обидно же черт возьми! Такой красавец! Ну неужели никого у вас там в России нет чувства гордости за то смогло предыдущее поколение сделать?
07-01-2015
Пономарев Борис Павлович
To moreman:
уж чего-чего,а гордости у нас много. У нас денег нет.
И второе: прежде чем нас,тех,кто живет сейчас в России,обвинять в бездействии, ознакомьтесь с Историей "Заказа 800", часть 7.
08-01-2015
moreman
Ознакомился ранее.Вопросов не стало меньше.Обиды больше. Хоть в качестве музея сохранили бы.А то потом только в интернете и увидишь корабль.И вопрос мой больше риторический, поскольку кого кого а уж тех кто служил на корабле ни в коем разе не собирался упрекать в чем-либо. Это все скорее к вашим элитам( правда вами выбранным) вопросы по поводу перераспределения национальных богатств и прочего. В общем грустно чего то становится. Особенно как посмотришь на фото где у 7 причала пара стоит и третий на бочке.И где все это теперь.
08-01-2015
Пономарев Борис Павлович
To moreman:
Здесь не обсуждаются политические темы.
08-01-2015
Moreman
И не собирался обсуждать - просто обидно вот и все когда такую мощь на иголки.Неужто все там так плохо и проржавело насквозь? Не верю просто. А обида отч его да от того что посчитал как кто и сколько в моей родне отдал дань службе в вмф. Отец прослужил в 50-е 10 лет- строил Североморск. Дядя- в Линахамари 5 лет на эсминце вроде. Один двоюродный брат на ТОФе, второй на Балтике, третий в Североморске в авиации СФ, ну и я в Североморске срочную на СФ вот такая вот картинка.
10-01-2015
Бродский Михаил Михайлович
To moreman:
Всему свое время и каждому своё. Не сваливаемся в обсуждение политики на этом сайте.
11-01-2015
moreman
Не сваливаюсь.Но все таки выдвигал кто-либо идею сохранения корабля в виде музея?
11-01-2015
Михаил Чарин
правильно, мы до этого не опустимся, бьют человека-пройди мимо, насилуют, так не мою !!!
Высотенко, Головко, вам привет!
на этой странице меня нет!
12-01-2015
Бродский Михаил Михайлович
To moreman:
Я такую идею выдвигал. Причем музея - как бы действующего. Чтобы можно было просидеть в "работающем" ПЭЖе, и на пульте ДУ реакторами. Пощелкать тумблерами и прочими органами управления и увидеть "результат". Поработать за штурманским пультом, или пультом Аллеи или Байкала, "подготовить" к запуску ракеты, "пострелять" из пушек, торпедами и проч. От туристов отбоя бы не было. Но - в Питере. |
| |
|
| Борпалыч |
Отправлено: 20 Марта, 2017 - 18:32:27
|
Full Member
Обратиться по нику
Ответить с цитированием
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: Янв. 2017
|
Перенесено из темы "Первый среди равных..."
14-03-2015
Соболев Сергей Викторович
Вспомним 25 лет назад - 17.04.80г. был произведен физический пуск реакторов ТРКР "КИРОВ"
В начале марта 1980 на Балтийском заводе комиссия под руководством академика А.П.Александрова в составе специалистов Балтийского завода УЦ Сосновый Бор, Института Курчатова, 13БСРК, ОКБМ, Кировского и Калужского заводов, Северного ПКБ, Главного конструктора Б.И.Купенского, командира А.С.Ковальчук, Ответственного сдатчика корабля Б.Харламова начала приемку экзаменов от офицеров БЧ-5 на допуск к самостоятельному управлению атомной энергетической установкой КН-3, выполнению обязанностей вахтенного инженер – механика крейсера и дежурного дозиметриста комплекса КМК-1.
По результатам сдачи экзаменов вахтенными механиками стали: Командир БЧ-5 Н.И.Шипилов, командир ДД И.П. Ратин, командир ЭТД А.К.Кинебас, командир ДЖ Н.В.Богомолов и командир МКГ С.В.Соболев, операторами АППУ: Командир ДД И.П. Ратин, КГДУ 1-2 А.Н. Абрамов, Г.Н. Куц, инженеры ГДУ А.П.Канащенко, С.А.Путря, В.П.Курилов, В.В.Саранин
Дежурными инженерами КиП и А АППУ КН-3: С.Ф.Щупиков, С.А.Щукин, Е.В.Тимофеев.
Вахтенными химиками комплекса дозиметрического контроля КМК-1 были допущены И.В.Постников, В.Г.Карпов, Н.Б.Чернов, И.В.Кучмистый, С.И.Михалев, А.П.Рублевский.
17 апреля 1980г. из носовой машины был подан пар по перемычке паропровода на кормовой турбогенератор №7 для создания вакуума в его конденсаторе и запущен резервный котел №2.
Для физического пуска в подблочном пространстве реакторов были установлены источники быстрых нейтронов. Но они не потребовались, в кормовом ПДУ был произведен пуск кормового аппарата и вывод на МКУМ Г.Н. Куц и С.А.Пуря. Дежурный по кораблю командир 2 дивизиона РТС(АБУ), капитан-лейтенант Питерцев В.В. принес вахтенный журнал к командиру и А.С.Ковальчук красным цветом сделал запись: «Произведен физический пуск 1 реактора» и произнес слова: «С этого дня экипаж будет получать денежную надбавку за ОУС».
18 апреля 1980г. физический пуск носового аппарата произвели А.Н. Абрамов и В.В.Саранин.
Нас всех поздравил с эти событием академик А.П.Александров и Директор Балтийского завода . В.Н.Шершнев . Операторы АППУ заступили на вахту по обслуживанию реакторов первого атомного крейсера «КИРОВ». |
| |
|
| Борпалыч |
Отправлено: 20 Марта, 2017 - 18:44:49
|
Full Member
Обратиться по нику
Ответить с цитированием
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: Янв. 2017
|
Перенесено из темы "Первый среди равных..."
07-08-2015
Пономарев Борис Павлович
19 июля 1980г. в Москве открылись Олимпийские игры. Об этом знал весь Мир…
25 июля 1980г. умер Владимир Высоцкий. Об этом знала вся Страна…
07 августа 1980г. был поднял Военно-морской флаг на корабле, на борту которого даже не было имени «Киров». Об этом знал только узкий круг посвященных…
Сейчас - во время всеобщей вседозволенности, безнаказанности и безответственности; когда отдельные личности нашей Родины стонут в ЖЖ, ВК и ФБ по поводу отсутствия в магазине пармезана и маранты, а историческую справедливость называют «аннексией»; когда кораблей на бумаге у нас все больше и больше - именно сейчас становится понятным то ВЕЛИЧИЕ, созданное руками корабелов Балтийского завода – постройка атомного крейсера «Киров».
Другое не время – другие выросли люди, воспитано другое поколение, которое не в состоянии построить что-либо подобное.
Пусть об этой дате не говорит газета «Красная звезда», но мы-то помним!!!! Именно этим днем мы осознали, что служим на боевом корабле.
Александр Сергеевич, Михаил Михайлович, Валентин Николаевич!
Саня,Гера,Миша,Володя,Сергей,Витя,Юра,Толя,Валера,Слава,Коля,Гена,Валентин,Лёша,Игорь…. А скольких уже нет!
Ребята, я помню вас всех и от всей души поздравляю с этой датой!
PS. А 20 августа 1980г. умер Джо Дассен, пластинки которого мы крутили в салоне отдыха, где на бильярдном столе спали наши офицеры корабля… |
| |
|
| Борпалыч |
Отправлено: 21 Марта, 2017 - 12:29:13
|
Full Member
Обратиться по нику
Ответить с цитированием
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: Янв. 2017
|
Перенесено из темы "Первый среди равных..."
07-08-2015
Билалов Артур Халимович
Уважаемые участники данного сайта !
Сегодня на mail.ru увидел новость о намерении командования утилизировать замечательный корабль "Киров" (Адмирал Ушаков), которая меня очень удивила. Помню, как фотографии этого могучего судна красовались на рабочем столе компьютера еще со школы...
Читаю Ваши сообщения на сайте и, признаюсь, очень тронут таким трепетным отношением ко времени службы на ТАРКР и к самому "Кирову".
Очень жаль, что наше командование решило так бесцеремонно распрощаться с этим оплотом советского мореходства.
Всем удачи ! (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
07-08-2015
Михаил Бродский
Артур, Вам огромное спасибо! Но прошу Вас впредь не называть "корабль" - "судном". А то старые "военморы" могут обидеться
(а Вы на мой совет не обижайтесь).
20-11-2015
евгений
Очень жаль,мои деды участвовали в его испытаниях,РЛС и ракетные системы,ходили слухи что его попробуют восстановить,
даже было заявление вмф,что об этом слышно?
29-02-2016
Соболев Сергей Викторович
На Севмаше в сухом доке по документации Северного ПКБ после выгрузки загрузок АППУ успешно продвигается капитальный ремонт и модернизация ТАРКР "Адмирал Нахимов", накапливается опыт по восстановлению пр.1144 Орланы. После анализа возможностей крейсеров этого проекта с характеристикой - НЕУЯЗВИМЫЕ и письма ГУ МО по научно-исследовательской деятельности и технологического сопровождения передовых технологий №304/624, подписанного Заместителем Начальника Управления Р.Кордюковым утилизация ТАРКР "КИРОВ" повисла в воздухе, пока обязательной будет операция по выгрузке ядерного топлива.
К сведению всех, а особенно "ликвидаторов" - на нашем крейсере НИКОГДА НИКАКИХ АВАРИЙ НЕ БЫЛО!. Поломка редуктора ГТЗА №1 была устранена на Кировском заводе путем выгрузки- загрузки его в ПД-50, отказ ЦНПК ППУ№1 был ликивидирован СРЗ35 путем его замены у 7причала Североморска, неплотность ПГ ППУ№1 на БС2 устранена по приходу так-же у 7причала. Одновремменно обращаюсь к ветеранам крейсера проголосовать за инициативу КПРФ по восстановлению всех 4 крейсеров пр.1144 Орлан (Киров) на сайте ni.kprf.ru нажать "все инициативы", перейти "национальная оборона"- восстановление всех 4 крейсеров пр.1144-зарегистрироваться и проголосовать.
01-03-2016
Федоров Сергей
ПОДТВЕРЖДАЮ ПИСЬМО СОБОЛЕВА С.В., Я ПРОГОЛОСОВАЛ, ТАМ СОБРАНО БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ ГОЛОСОВ на сайте ni.kprf.ru нажать "все инициативы", перейти "национальная оборона"- восстановление всех 4 крейсеров пр.1144-зарегистрироваться и проголосовать.
04-03-2016
Алексей Новожилов
Своего Комдива С.В. Соболева полностью поддерживаю. Отработал на атомных ледоколах 25 лет и эта операция описанная Сергеем Викторовичем обыденная дело кто на ледоколах работал.
08-03-2016
Егоров Вадим
Поддерживаю, проголосовал. Братва, ЕЩЁ НЕ ВЕЧЕР !!! |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (4): [1] 2 3 4 » |
| « Курилка » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Помощь
Поиск
Пользователи
BanList
