9-й вариант вернулись опять к доработке внутреннего содержания малой эмблемы.
Была высказана идея того что крейсер большую часть своей службы проходил на Севере а не в Ленинграде.. И необходимо добавить северное сияние.. Вот представлены варианты.. С лентой просто забыли поменять не обращайте внимание (наиболее удачный вариант размещения ленты в варианте 8 вымпел.)
11. РалльДС - 02 Февраля, 2017 - 16:20:39 - перейти к сообщению
12. РалльДС - 02 Февраля, 2017 - 16:27:20 - перейти к сообщению
10 вариант по мнению некоторых личностей предложено было отойти от всего что было предложено ранее: а именно отказаться от кортиков офицерских... и фортеции (основание хоть и то что крейсер был построен в Ленинграде но служил на севере) (забыли про право преемственность старого крейсера.. а символом С.М. Кирова выбрали как в СССР Кувалду с мечем правосудия с шестернёй... и неразрывную связь с СССР - рубиновую звезду.
так же вариации с орбитами атомов их количеством и размещением, и обыгран вариант Орлана с крыльями... (геральдика не запрещает железные/золотые крылья)
так же вариации с орбитами атомов их количеством и размещением, и обыгран вариант Орлана с крыльями... (геральдика не запрещает железные/золотые крылья)
13. РалльДС - 02 Февраля, 2017 - 16:29:01 - перейти к сообщению
11 вариант исправлены орбиты теперь лаконичны и красивы. варианты без ленты ордена
14. РалльДС - 02 Февраля, 2017 - 16:30:33 - перейти к сообщению
12 вариант слишком низко в 11 варианте было северное сияние в этом варианте подняли повыше и все таки с лентой..
15. РалльДС - 02 Февраля, 2017 - 16:34:42 - перейти к сообщению
13 вариант -размещение на щите в виде знака с золотым кантом (для вымпела) и в виде герба с применением полутонов..
16. РалльДС - 02 Февраля, 2017 - 16:37:07 - перейти к сообщению
14 вариант на щитах было высказано что на черной форме знак с пурпуром смотреться не будет, изменили на лазурь (на мой взгляд что-то не очень)
17. РалльДС - 02 Февраля, 2017 - 16:45:14 - перейти к сообщению
15- вариант с черным фоном смотрится лучше... Этим на момент 02 февраля 2017 года разработка вынесена на обсуждение т.к. хочется уже устаканить все и утвердить совместно. На мой взгляд последний вариант самый лаконичный.. Жду Вашего обсуждения. Можно так же писать мне на почту Rallds@list.ru С уважением Дмитрий Ралль
P.S. Для информации, как выглядят утвержденные Военно-Геральдические знаки: Военно-Геральдической службой после утверждения в Геральдическом совете при Президенте РФ присылают все утвержденные гербы в варианте как в этом документе:
P.S. Для информации, как выглядят утвержденные Военно-Геральдические знаки: Военно-Геральдической службой после утверждения в Геральдическом совете при Президенте РФ присылают все утвержденные гербы в варианте как в этом документе:
18. РалльДС - 02 Февраля, 2017 - 16:46:14 - перейти к сообщению
К Гербу не относится только для информации)) Что есть малая эмблема..
19. Борпалыч - 02 Февраля, 2017 - 17:02:01 - перейти к сообщению
Очень даже интересно.Спасибо,Дмитрий
Если я правильно понял, то Вариант 15 - и есть то,что следует обсудить.Так?
Если я правильно понял, то Вариант 15 - и есть то,что следует обсудить.Так?
20. IFkO - 02 Февраля, 2017 - 17:14:41 - перейти к сообщению
Рискну влезть в дискуссию раньше, чем окончится повествовательная часть.
У меня некоторое недоумение вызвала изложенная концепция флотской геральдики - она противоречива. Она предписывает отказ от "предметов новейшего времени" и одновременно - указывает изображать адмиральские погоны и звёзды героев. Запрещает изображать "представителей животного мира" даже на гербах кораблей, носящих имена животных, но поощряет изображения Георгия Победоносца на коне и поражающего змея. Очень странным выглядит и предписание изменять существующие гербы городов, если они нарушают эту концепцию...
При такой внутренней противоречивости ей трудно будет угодить, возможно есть смысл её игнорировать, если она не позволяет реализовать замысел.
При рассмотрении "полного герба" возникает ощущение некой "капусты" или "матрешки", которую нужно раздеть до самой сердцевины, чтобы только глубоко внутри с трудом обнаружить маленькую-маленькую СУТЬ ГЕРБА - то, что характеризует собственно корабль. Такая концепция, при которой все гербы всех кораблей будут одинаковы за исключением одной малозаметной "пуговицы" внутри, портит саму идею - выделить каждый корабль из общего ряда ему подобных.
Переходя к гербу таркр, скажу, что красная звезда и шестерня мне понравились - они символизируют как Ленинград - "город-труженик, город-герой", так и Кирова - рабочего-коммуниста. Но атомное ядро рядом с ними неуместно - оно относится не к ним, а только к таркр. Интересно, как оно используется в гербах других атомных кораблей? Может быть, можно позаимствовать что-то у них?
Понравилась фортеция - она равно применима и к Ленинграду, и к самому таркр.
Не понравился пурпурный фон - без пояснений он выглядит сиреневым, что и непонятно, и неэстетично. Оборону Ленинграда, мне кажется, хорошо бы символизировал алый - цвет пролитой крови.
Не понравилось пересечение кортиков - оно повторяет внешнее, предписанное "Концепцией" пересечение мечей. "Многовато будет" пересечений и ножей, даже если рассматривать только малую эмблему. А ведь на большой есть еще и пересечение якорей, и отдельный "наш персональный" якорь, и оба предписаны нам свыше.
(Добавление)
Пока я писал своё мнение, обстановка успела радикально измениться... Придется моё мнение быстро-быстро изменять. В целом и красную звезду, и шестерню, и атом, и северное сияние считаю символами удачными. В мече и молоте сомневаюсь. Прежде всего - в мече: теперь на гербе ДВА меча, направленных в противоположные стороны и с совершенно разной смысловой нагрузкой. Опять "многовато будет".
Хорошо, что отказались от пурпурного фона. Плохо, что заменили черным: во-первых, уже было указано, что это цвет подводников, во-вторых, он сливается с черным фоном щита.
Переливы на щите считаю неуместными: это не геральдично, и при изготовлении такого герба (например, в металле) неизбежны проблемы.
Кроме того, приклад арбалета с первого взгляда я принял за хвостовую часть торпеды. Возможно, стоит поискать другое изобразительное решение.
Но вот если бы я делал проект герба, то отверг бы геральдические предписания и изобразил бы там "фрачный знак №5" - атомного орлана. Лучший символ для нашего крейсера придумать трудно. Собственно, его даже придумывать не надо - он придуман самой жизнью. Только проект 1144 заменил бы на цифру 1 - ПЕРВЫЙ атомный орлан. Кроме ясности этого символа его плюс еще и в том, что он получится достаточно крупным и не будет выглядеть "мелкой пуговицей" на большом гербе. Позже попробую его нарисовать.
У меня некоторое недоумение вызвала изложенная концепция флотской геральдики - она противоречива. Она предписывает отказ от "предметов новейшего времени" и одновременно - указывает изображать адмиральские погоны и звёзды героев. Запрещает изображать "представителей животного мира" даже на гербах кораблей, носящих имена животных, но поощряет изображения Георгия Победоносца на коне и поражающего змея. Очень странным выглядит и предписание изменять существующие гербы городов, если они нарушают эту концепцию...
При такой внутренней противоречивости ей трудно будет угодить, возможно есть смысл её игнорировать, если она не позволяет реализовать замысел.
При рассмотрении "полного герба" возникает ощущение некой "капусты" или "матрешки", которую нужно раздеть до самой сердцевины, чтобы только глубоко внутри с трудом обнаружить маленькую-маленькую СУТЬ ГЕРБА - то, что характеризует собственно корабль. Такая концепция, при которой все гербы всех кораблей будут одинаковы за исключением одной малозаметной "пуговицы" внутри, портит саму идею - выделить каждый корабль из общего ряда ему подобных.
Переходя к гербу таркр, скажу, что красная звезда и шестерня мне понравились - они символизируют как Ленинград - "город-труженик, город-герой", так и Кирова - рабочего-коммуниста. Но атомное ядро рядом с ними неуместно - оно относится не к ним, а только к таркр. Интересно, как оно используется в гербах других атомных кораблей? Может быть, можно позаимствовать что-то у них?
Понравилась фортеция - она равно применима и к Ленинграду, и к самому таркр.
Не понравился пурпурный фон - без пояснений он выглядит сиреневым, что и непонятно, и неэстетично. Оборону Ленинграда, мне кажется, хорошо бы символизировал алый - цвет пролитой крови.
Не понравилось пересечение кортиков - оно повторяет внешнее, предписанное "Концепцией" пересечение мечей. "Многовато будет" пересечений и ножей, даже если рассматривать только малую эмблему. А ведь на большой есть еще и пересечение якорей, и отдельный "наш персональный" якорь, и оба предписаны нам свыше.
(Добавление)
Пока я писал своё мнение, обстановка успела радикально измениться... Придется моё мнение быстро-быстро изменять. В целом и красную звезду, и шестерню, и атом, и северное сияние считаю символами удачными. В мече и молоте сомневаюсь. Прежде всего - в мече: теперь на гербе ДВА меча, направленных в противоположные стороны и с совершенно разной смысловой нагрузкой. Опять "многовато будет".
Хорошо, что отказались от пурпурного фона. Плохо, что заменили черным: во-первых, уже было указано, что это цвет подводников, во-вторых, он сливается с черным фоном щита.
Переливы на щите считаю неуместными: это не геральдично, и при изготовлении такого герба (например, в металле) неизбежны проблемы.
Кроме того, приклад арбалета с первого взгляда я принял за хвостовую часть торпеды. Возможно, стоит поискать другое изобразительное решение.
Но вот если бы я делал проект герба, то отверг бы геральдические предписания и изобразил бы там "фрачный знак №5" - атомного орлана. Лучший символ для нашего крейсера придумать трудно. Собственно, его даже придумывать не надо - он придуман самой жизнью. Только проект 1144 заменил бы на цифру 1 - ПЕРВЫЙ атомный орлан. Кроме ясности этого символа его плюс еще и в том, что он получится достаточно крупным и не будет выглядеть "мелкой пуговицей" на большом гербе. Позже попробую его нарисовать.